usdt钱包（www.caibao.it）：比特币：这次牛市有什么不一样？

昨天和 Mikko 录了一期节目，聊得超开心。Mikko 问了一个灵魂拷问：比特币事实是什么。我翻出了一个很老的日志内里写的一段话 回覆他：「钱币的生意是一个图腾的确立和符号的普及，是宗教在布道历程中的教义渗透，是民众心理学的一次群体催眠」。一切都没有变，一切都变了。

文字版由 Kay 整理。

Mikko： Hello，人人好，我是 Mikko。

Dovey： Hello，人人好，我是 Dovey。

Mikko： 迎接人人来到《智堡 Talk》的新一期播客节目，然后今天我们请到了一位嘉宾，她已经告诉人人她名字了，然后实在原本我想读一串你的 title，然则感受在币圈应该你的名字已经是一个很大的 title 了，对吧？人人一定都熟悉 Dovey 万姨，然则对于智堡的用户来说可能照样不是稀奇熟悉，你可以跟人人先容一下你是做什么在处于哪个行业吗？

Dovey： 没问题，人人好，我中文名叫万卉，一万两万的「万」，花卉的「卉」，然后英文名的话就是 Dovey。实在海内挺新鲜的，会分了什么币圈链圈矿圈。实在我就是个投资人、一个另类资产投资人，若是对于智堡的这种更多做 Capital Market 的同伙来说的话，说的对照高峻上一点的话，也是我经常跟我爸妈或者爸妈的同伙说的，由于他们一听比特币以为是一个很传销的器械，对吧？会以为是一个圈套，以是说我一样平常都市跟他们这样先容说──我是一个「超主权资产」中的「另类投资者」。

Mikko： 我以为实在你适才用的两个词都异常相符智堡基调，一是另类资产投资者，实在在我这边我以为 Bitcoin、之前在我的文章里也写过，我以为 Bitcoin 就是一种另类资产。跟若是你把 Whiskey 当成投资品的话，可能也是类似的对吧？

另有超主权资产，我以为也是我异常喜欢谁人观点，由于在早年做黄金研究的时刻，我就以为黄金也是一种超主权资产，而且也是对于所有的央行来说，以是财政部来说──它实在都是一种超主权资产、可以说是它高于现在所有的主权。以是实在现在许多的币圈的投资者，甚至不分币圈的话，就是这种另类资产的投资者，最近又最先很体贴比特币或者说数字资产这类另类资产，那么体贴的缘故原由实际上也猜到了，就是由于价钱的颠簸性起来了，然后市场情绪起来了，对，以是第一个问题就是人人最体贴的就是价钱这件事情， Why？为什么突然之间最近又最先感受要去 2 万美金了对吗？

Dovey： 对，all-time high， 我以为就是说从我真正最先全职接触这个事情，由于我 10 年大学毕业之后去美国 CMU，之后留在硅谷湾区，然后实在第一次接触到 Bitcoin 的时刻，实在就是上上次的牛市，也就是 2013 年的那一次牛市。或者说是那时刻才最先真正的认真的去研究这个事情，我以为就是说──每一次的人性都是很类似的，会由于价钱的颠簸，另有市场的情绪，然后就会被调动起来。

2013 年的时刻我记得很清晰，谁人时刻 Bitcoin 基本上也是大概在三个月之内的话涨到 1000 美金，也是 2013 年的年终的时刻、每次的点位实在都是异常像。2014 年 1 月份、2 月份，就最先了暴跌，对，然后的话我们我感受硅谷的那一批相对来说对照早的那一批人都是谁人时刻接最先认真去研去关注这个事情，由于就再往前推的话，可能是我们说的原来那一批最早的加密数字朋克，像 Adam Back 那一批人。我以为你要真正问我上涨缘故原由的话，我是以为咱们先不说那些感受像是一成不变，或者是说去事后诸葛亮，或者是说是用效果去倒推缘故原由，由于我以为现在许多市场的剖析是这样子，实在我们看看已往两个周期，包罗这一次周期都我以为异常像，我就说两个数据，我前段时间前几天就这一周，我还在跟团队在说这个事情，我这里也可以给 Mikko，就我们在看我的电脑上的一个图，到时刻我们也会发到智堡网站上。

实在我们看到这个大的圆的曲线，就是 2014 年的 all-time high，就是 2013 年年终和 2014 年的 all-time high 的时刻，这个是 2014 年 1 月份，然后走完大弧，相当于说这个是大的一个 bear market。是 1183 天对吧？然后这个就是他 regain all-time high 谁人时刻，然后我们再看我们这一次，我们这一次的话连这个时间长度都是基本上一模一样的，由于我们现在还没有完全走完 all-time high，现在是就是 1085 天，就是从 2018 年的 1 月份的 all-time high， 2017 年年底、2018 年 1 月份的 all-time high，然后到我们这一次重新摸到 all-time high，也是 1100 多天。我们这一次的周期，实在经履历了几回大的 up and down，就是类似 10000、12000 这样的中央点位，我们以为这个框所框起来的都是 noise。很简朴，由于这一次起来的话是由于 P***token，然后第二次起来的话是由于大大「喊单」（固然是被人误解为喊单了）

这些实在都是一些市场反身性的情绪，把他从原来的这一个曲线上面拉动了起来，然则我们以为这些都是 noise，以是说的话实在我小我私家感受就是说这几回的 cycle 照样一个市场价钱的 cycle。

Mikko： OK，实在它就是很自然的一个征象。

Dovey： 对，然后的话基本上你可以去说它有些基本面的转变，但我以为它从资产属性上来说的话，可能市场结构有一些转变。由于在 2016 年以前的话，整一个市场的话是现货市场，它也没有太多衍生品，也没有期货，也没有许多的这些 options，然后也没有林林总总的 perpetual swaps，这些平台都没有起来。谁人时刻实在是现货市场主导的。对于一个现货市场主导的市场，他就对照容易有这种单边上涨，就是说人人很容易一买就要最先买现货。

然则到 2016 年之后，随着 BitMEX 起来，然后随着美国的一些合规的平台起来，好比说 CME──现在 CME 的比特币期货买卖量异常大。现在从流动性来看的话，是衍生品市场主导。就已经越来越像一个大宗商品了，对，我以为就这一次确实有些市场结构性的转变。

Mikko： 是，我以为这可能是我们的用户也异常体贴的，可能前两年的话人人以为另类资产中的最另类的，但今年华尔街就最先进场了。

Dovey： 我们看灰度的持仓的话，实在去年最先就是。听众同伙若是有关注这个事情的话，就是说灰度是外洋的一个现在机构合规机构、合规投资人可以对照利便入场的方式，然后然则他买的话实在是买了一个「纸比特币」，他买的不是 native 的比特币。他买的是一个叫做 GBTC 的一个信托基金的股份。实在灰度是 14 年就有的器械，这个产物 14 年就已经存在了，然则它的持仓量的话是在去年最先有爆发性的增进。

Mikko： 对，以是实在从我自己的考察是从去年另有包罗今年的3月份，就疫情对照火热那段时间最先，我发现主流的一些华尔街媒体、实在最近也是，他的头条异常多有关比特币的一些新闻，然后另有一些许多包罗许多机构投资者的相关的信息，实在都我感受今年一定是比前两年要来的多，以是这也使得许多传统投资者最先体贴。

实在我以为对于智堡的许多用户来说，他可能只是在传统的金融领域，他可能投了许多一些传统大类资产股债汇商，他最近可能这一部门用户他对照体贴的一个问题就是比特币的是不是原来的这些投资群体或者说投资画像是不是有随着时间的推移，他是不是有所改变？

原来可能在我们的认知当中，包罗我实在在之前的一段时间认知中，我是以为市场的主导者似乎可能不是所谓的正规军或者说 mainstream，那么这样就会让我会有一些挂念。固然实在若是你只是散户投资的话，就基本无所谓这些事情。但你也知道我的性格，实在我以为这个结构可能不是我对照喜欢的一个结构，那么能跟人人谈谈，散户、或者机构投资者，是否是有大规模的入场。实在我有一种感受就不知道对不对，以是想想问你，我以为散户投资者最近也变得有一些成熟了，照样说只是上涨导致的我的幻觉？

Dovey： 我以为咱们要把投资人画像，要先分一分，就是说实在比特币跟其他的资产有一个我小我私家感受最大的差别，由于我以为我是一个 Bitcoiner，就是说原生的 native 的 Bitcoiner，就是说许多资产很少有我们说的 HODLer，中文我们把它翻译成叫做「执币者」，「执币者」还不仅仅是说「持币人」或者是「持股人」，是「执币」，相当于说我们说《三体》内里有「执剑人」对吧？

由于比特币所有信息全都是链上的，实在你是公然可查的，我们之前是做过一个剖析，就是说我们看所有的链上地址，然后譬如说一个地址内里它的缄默和沉淀下来比特币的时间，我们把它分了一个类。跨越 10 年以上的，就从2010 年就最先 HODL 的，以及跨越 5 年以上、跨越 3 年以上。统计完这些数据以后，我们发现就是说「执币」跨越 5 年以上的群体（固然我们说是真 Bitcoin，而不是说是那种比特币衍生品或者证券化的比特币），在 2100 万个真 Bitcoin 内里，「执币人」、稀奇是跨越5年以上的「执币人」，他的占比是越来越高，一直在增添。这个是个异常有意思的事情。

你看蓝色这一部门，就绿色偏蓝色这一部门就是跨越三年以上的对吧？由于总量是恒定的，只有 2100 万，这一部门随着时间增添是越来越大了，占比现在已经是60%，以是说我们经常我们 Bitcoiner 说 Bitcoin 除了是一个钱币符号之外，它实在更像是一种有宗教意味或者是很强的拜物也好、宗教也好，这种信仰在内里，固然我们之后可以说他信仰的逻辑是在那里。

适才我们讨论的是投资人画像，我以为投资人要分成两类，一类是买卖者，另外一类是执币者。

Mikko： 是的，类比到传统资产里，就是所谓的设置者。

然则设置者他们跟设置者他们比设置者还要硬和对，你看他们可能会就由于真正的这些执币者，他们许多人会把备款当做一个 generational wealth，他们把它当作了一个代际的财富，就是他可能久期更长对吧？

Dovey： 另有一些区别。我以为执币者的话，他们是一类很特殊的存在，他们就放在我冷钱包内里从来不动，你价钱怎么样颠簸我都不动。然后我信赖这个器械我要拿良久，或者说我甚至可能是要传承下去的。比特币已经酿成这样的一个代际财富传承的载体了。

Mikko： 是，我有一种感受，就像以前就有一些我所知道的一些通俗的比特币的投资者。你把它类比成国债的话，你可以显著考察到一个所谓的「加久期」的历程，原本人人投资一个国债可能投资一个 1 年期、3 年期、5 年期。对比特币的投资者来说，它也有一种、而且感受就随着周期的推进，他会越来越信赖随后拉越来越拉长自己的投资的「久期」，然后一旦被验证以后，「久期」会进一步的拉长。

Dovey： 对，实在我刚最先的时刻我也说，许多人包罗我自己，都是由于 13 年的时刻，由于价钱颠簸进来──我可以能不能遇上暴涨这波。刚最先心态人人都是这样的，由于人在市场环境下都容易 FOMO。

Mikko： 实在你还叫醒我许多跟熊越的美妙回忆。我们也是 13 年谁人时刻办了许多线下流动，然后去也不是说传销，就是说向人人先容这个器械，然后有了赚钱效应以后，就会发现人气很快就起来了，但我谁人时刻有些过于的书生气。我会跟人人说现在可能已经阶段性高点了──实在谁人时刻是 700 刀，固然感受似乎现场并没有什么人在听我的，感受人人的情绪都更亢奋一些。

Dovey： 对，实在刚刚说到就说实在每一次周期由于是比特币 4 年减半，基本上每一次周期都市拉一波新的人进来，然后新的人内里都市有一小部门，一个牢固的、对照小的比例，他们成为执币者。以是说我们刚刚刚看谁人图里也表现出的──5 年周期以上执币者的比例会越来越大。这是比特币作为这种很神奇的资产、硬核资产它的硬核之处，就是说他真的会有一帮很硬核的人去信赖他，信赖他可能带来未来也好，或他转达了一个这种自我主权的精神也好。我们说完执币者这一类画像，然后第二类画像的话就是我们说的这种买卖者，就可能刚刚你提到就说这一次的散户是不是纷歧样，然后这次的华尔街机构在这一次的上涨历程中起到了一个什么样的作用？

我想说一下比特币这个器械的话，由于它是一个全球有全球流动性资产，它还不像它还不像什么苹果股票，它只在一个买卖市场买卖对吧？

它是在全球几千个买卖所买卖，而且的话它有一个更好玩的属性，就是说它的产出也是可以相对涣散，就是说它的 Supply、它的 Production 也是可以相对涣散的，由于资源和能源电力自己就是一个去中央化的事情。以是说，实在比特币到现在，我们从它的产出端来说的话，它已经酿成了一个全球资源套利的载体了。

譬如说我经常会跟许多很神奇的人谈天，他们在非洲某一个峡谷内里可能有伟大的风能，然后原来那些风能可能都是虚耗掉的，然后现在他们可以转化为一个有全球订价的资产了。全球同时订价了一个资产，而他们的电力自己不是全球同时订价的，就有了一个套利空间，对吧？

我们还看到许多被美国制裁的国家，就对被美国 sanction 的国家，他们举国之力来换外汇，通过比特币来换外汇。

Mikko： 对，就是逃离美元系统的一种网络。

Dovey： 以是说的话这个器械他从产出端也跟其他的大宗商品也很纷歧样。以是说我以为这一个周期的比特币的你说散户也好，或者是说买卖者也好，我以为他们的画像若是原来我们以为它可能更像是一个可能更像 A 股内里的一些题材股，我的感受是由于由于连买卖人群的那种气概都对照类似，可能像是一个题材股突然 pump and dump，对吧？

我以为实在从 2016 年最先之后的话，它这个器械背后的买卖者变得异常的多元化，然后的话它一旦多元化之后，它有一个利益就是说每小我私家对于资产的都市有自己的解读，然后的话他们的解读可能有人看好，可能有人看空对吧？

他们之间相互的信息的熵会相互 offset 掉。换言之，就是对市场的自己影响会相互抵消，以是这个器械自己就变得越来越难被操作，由于实在原来有许多的批判，就是说许多人可以操作这个市场，在早期确实是这样。由于首先所有的比特币产出那时刻可能都是在中国，几个大的买卖所也都是在中国对吧？再加上它市值也很小对吧？然后现在是 3500 亿，和 PayPal 差不多了，大概是 1/3 个阿里巴巴的市值。

它已经是一个中等市值，而且流动性极好的这样一个资产，而且它的买卖者的气概和类型都异常的多元化。

Mikko： 是，就像适才说的，买卖者、投机者和执币人气概完全纷歧样。实在你适才也说一个很有意思的器械，许多器械实在都是在分歧当中反而变得稳固，这个市场也这样变的越来越稳。

Dovey： 实在和 Bitcoin 自己也一样，我们原来一直就是说要防止单点故障，要制止 single point failure，实在原来 Bitcoin 是有 single point failure 的，从 mtgox 最先，从 mtgox 到 Bitfinex。那时刻，每一次比特币有这种伟大的暴跌行情，都是跟某一个买卖所被 hack 是有关系的。然则我们这一次周期看到，就是说从2017年最先，各个大的买卖所被 hack 对比特币基本上都没有影响，包罗 Binance，包罗许多这种像韩国什么 bitfund，就一 hack 就丢了几万万美金的。在原来若是是一个大的买卖所被 hack，对市场影响都是伟大的，造成系统性风险对吧？

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Mikko： 但现在似乎纷歧样了，包罗中国现在最近出了一系列的事情都没有任何影响。

Dovey： 由于它的市场结构实在是加倍成熟和完善，然后它的买卖者这一部门的画像也变得异常多元化，我以为这个是对资产的成熟性是有伟大的辅助的。

然后我最后说一下华尔街这帮人，稀奇是做 capital market 的，实在就说实在人人都知道他们是一个什么样的这种盈利模式也好，或者说他们这样的一个 incentive 对照好，就说华尔街大的机构的话，不管是灰度也好，或者是说像昨天尺度普尔他准备要出自己的加密数字钱币指数。他们实在作为金融服务者或者说银行家，他们想的是──我们现在有了一个新型的资产，他还很盛行，然后他还看上去挺酷的，然后许多人想买卖对吧？

那么我就让人人买卖变得加倍利便──横竖赌场是我开的。我原来只有 Black Jack，现在可能放一个「玉人老虎机」对吧？实在这就是他们的 incentive、他们可以这样去赚你买卖的用度，或者是赚你资产治理的用度，换言之就是无风险的撸毛──几百年来，他们就是这样的商业模式。以是说他们喊单一定不是由于信赖比特币是什么可以匹敌法币危急、可以珍爱私有财产神圣不能侵略。他们给你的选择都不是真正的 Bitcoin，他们给你的选择都是「纸比特」，都是证券化的 Bitcoin，或者是说指数化的 Bitcoin，跟你去买卖纸黄金也是一样。

Mikko： 对他来说实在就是行业利益驱动事情，实在也纷歧定是行业利益驱动，单纯是针对他自己所在的传统的领域驱动。那么，我们要不就进入下一个问题，就是适才提到的这一系列的基本盘和这些散户和华尔街买卖者，他们总会或多或少的时刻会有自己去看多的理由。

我这边实在列了几个看多的理由，不知道你对这些理由有什么看法，首先是最常见就是由于钱币增发，然后实在最近美元指数已经靠近 90，我之前的判断是有问题的，就我原本会以为美元指数可能会在四季度有一些反弹，然则现在事实告诉我，他似乎有一些──我不说彻底溃逃，他若是说是这样走下去，我感受他这个日线级别已经出现溃逃，一定人人或多或少都市说钱币增发新的 Fiscal Package，新的 Monetary Policy 可能出来以后，是不是说人人总会信赖钱币和财政对比特币刺激的理由，随后一旦有钱币增发，实在就会人人联想到第二个理由就是所谓的 inflation。

实在 inflation 是最近很大的不仅仅是在币圈或者说是数字钱币领域人人体贴的器械。在宏观领域人人也在争议说是不是说这一轮疫情以及这么大规模的宽松政策以后，未来 inflation 会成为一个大的问题？

Dovey： 看看日本。

Mikko： 对，固然我实在不以为会是个大问题，打个问号吧。第三个可能就是像低利率实在也是类似也是处于宽松的理由的一部门。

此外的话我不知道你另有没有听过什么其他杂乱无章的理由，我就想问的简朴一些，若是你是一个基本盘投资者，你真的是由于这些理由去做一个 HODLer 吗？我以为也未必，我以为我看到的器械似乎跟我领会到的这些基本盘的，他们持有币的缘故原由实在不太一样的。

Dovey： 对，我以为首先是这样的，首先比特币现在市值就这样的一个体量，实在对于许多做 macro 的投资人来说，我以为是承载不了他们体量的。现在究竟才 3500 亿，我们刚刚说了就是说许多它的问题，我们经常就半开玩笑的说──一切的问题都是比特币太廉价了。

这个实在不是一个玩笑话，你想想若是说比特币 10 倍，然后到就到了一个黄金的这样的规模，然后的话，我说实话由于人都是喜新厌旧的，黄金的 performance 他也都看得到，对吧？对，然后的话就是说当你有一个新的黄金可能的替代品出来之后，然后当他逐渐的被许多的企业机构，甚至是小型的央行成为一个资产设置上的选择了之后，然后我们经常说这个器械是一个 self-fulfilling 的 prophecy，中文叫「自我实现的预言」这样的器械。这个也是市场反身性的一部门，就市场它越信赖一个器械，它越去体现在买盘上，他就会越来越有这种想法，就是所谓的知行合一。说俗一点的话，我是以为包罗许多出来「喊单」的一些华尔街大佬，我以为他们讲的故事自己实在就是我们七八年前说的这个故事对吧？

就说什么抵制通胀，然后虽然说比特币的属性确实可以完成这些功效，但究竟人人要知道现在照样美元计价的。虽然说对于许多 HODLer 或者说这种执币人来说，我们经常说 1BTC=1BTC，就是说一个比特币永远即是一个比特币。这是我稀奇喜欢的这句话，但我们照样要理性剖析这个事情。就是说人人现在照样美元计价，人人去对冲的照样就是说当其他资产在对美元计价暴跌的时刻，这个器械可不能以相关性低一点对吧？

这个是我们大部门宏观投资者，就是说传统宏观投资者他们需要去想的一个事情，或者说他们需要去说服自己，或者说他们需要去给市场转达的一个 narrative 对吧？我以为这个器械，就像你刚刚说问我上涨的缘故原由，我一直以为稀奇是对 Bitcoin，我稀奇认同它就是一个 self-fulfilling prophecy，然后的话由于它是一个价值共识，然后价值共识自己是完全是一个 illusion 的器械，换言之它就是一小我私家们配合信赖的想象。

我之前还写了一段器械，我可以念一下，由于我前段时间是跟熊越在聊这个事情，由于它实在是一个钱币的生意，钱币的生意实在是一个图腾的确立和一个符号的普及，是宗教在布道历程中教义的渗透，是一个民众心理学上的一个群体的催眠。

Mikko： 我异常认可这个说法，由于你知道我在去年的时刻买过一本《符号学》──在我写稳固数字钱币手册的时刻，我一直以为实在数字钱币的许多项目实在大多数都市走向所谓的符号模式，或者说是宗教模式。

实在我以为币圈也可能是类似的，尤其是比特币。我感受只要你是在数字钱币或者这个行业内从业的人，你或多或少都市把它当成是一个很神话的一个符号。

Dovey： 对，就是说他它实在基本上是知足了我们对于完善钱币的许多的想象。

Mikko： 然而它却不是作为钱币来使用，对吗？

Dovey： 对，这个 doesn't matter，他可以作为这个经济的 M0。我经常也跟别人在说一个类比，就是说实在我们是最后会有两个平行天下，一个是法币的平行天下，一个是超主权钱币的平行天下，他们中央一定会有联通对吧？

譬如通过稳固币也好，或者通过其他的 fill on ramp 的 channel，然后的话 Bitcoin 他一定会是在超主权钱币平行天下里的一个 M0，它是一个 Monetary Base。Monetary Base 上它可以衍生出林林总总基于比特币的一个 M2 或者是他网络上的一些器械，就说比特币自己它只要完成 M0 的使命就可以了。这就是我作为一个 Native Bitcoiner 对 Bitcoin 的一个期待，对，然后的话以是说我们看到现在华尔街大佬，或者是不管是 Ron Paul 照样谁，他们出来说比特币这个事情，他们照样在法币的平行天下内里在看这个事情。他们想的事情实在更多的是我们刚刚说的就是说的──他已经上了教义传道的这样的一个列车，然后的话他已经把自己的反身性的信息添加到这个市场内里，然后这个市场又会由于他们的信息最先有转变，对吗？ 这个是一个异常 reflexive 的历程。

这个事情只要法币、只要美元在一直在印钱──我们之前不也讨论过这个会不会有终点，然而我们都想象不到终点，那也可能会酿成日本央行那样的情形，就是说所有资产都市水涨船高。你可以把比特币想象成就是说汪洋大海内里的一艘小船，它的量级最轻，然后它最容易被托起来，它正好又有那一些救生艇的特质，对吗？

这样的话，人人会疯狂往上爬。以是说我以为这个器械他的故事真的太好了，它的故事、它的符号学带来的意义，以及它自己的一些物理属性，若是是学计算机或学数学的同伙，应该一看就知道为什么这个器械它可以保证稀缺性、为什么它可以保证所谓的私有财产生不能侵略，对吧？

就是说他这些物理属性又又是有基本面的，是他就是我们经常说虚实连系，你只有虚的不行，你只有实的也不行，对吧？你只有实的那你就酿成黄金了，黄金这样也不行，二战的时刻犹太人黄金不全都被德国人拿走了，对吧？1/3 酿成了他的战资，你只有虚的也不行，所有法币都市崩盘。布林顿森林系统最后也崩盘了，以是说的话 Bitcoin 这个器械虚实连系的真的是异常的好。

Mikko： 对，我以为我们不需要一个结论了。

Dovey： 我以为若是你真的说要一句话总结上涨，它就是一个 self-fulfilling prophecy。

Mikko： 是，我以为这个实在就已经足够了。包罗实在对于许多的基本盘的持有者来说，我发现他们许多也不在意说，这波上涨是由于什么，我发现他们似乎从来都不 care。

Dovey： 对，对于执币人来说，就是由于人人信赖这个器械是一个代际的财富。

Mikko： 是。我发现对那些 HODLer 来说，好比发什么比特币创新高的信息，他只是说单纯的告诉你这个器械创新高了，至于它背后的是不是你所说我们适才所说那么多的什么法币增发也好，通胀也好，他似乎都不 care。由于这些都市在历史的长河当中永远的存在下去这些要素。

Dovey： 而且我以为这个器械是互为因果的，就由于有这些 HODLer 的存在，比特币才会越来越稀缺，真比特才会越来越少。

比特币的衍生品未来一定会远远大于真比特自己，这个是无需自己跟所有大宗商品一样对吧？ 然则它差别的有一点，就是说当某一些大型的社会性事宜发生的时刻，譬如说战乱，譬如说政变，譬如说林林总总的金融危急什么的，就是说由于这个器械他确实是可以从数学意义上保证你的私有财产不被侵略，就说由于咱们想每一次的大的社会性事宜都市造成财富的重新分配，对吧？都要重新洗牌，那么的话人都是自私，The Selfish Gene，right？就说我是不希望我的 hard money，最后由于一些外部的不能抗拒因素，然后的话不管是说就被征收也好，或者是说被恶性通货膨胀，就是说或者说被 taxation，就怎么样也好，对吧？

它异常相符人性自己，人性又是自私的，然后以是说的话一旦有这些大型社会性事宜发就发生的时刻，纸比特是不能能做刚兑，所有的这些衍生品证券化的比特币的这样的一个 securitization，对他们是不能能刚兑的，由于真比特越来越少，那么谁人时刻的话，若是说提币运动，我们经常实在今年很好的事情是提币运动，人人都要把自己币从买卖所提出来，由于人人很忧郁买卖所是印的是假是印的假币对吗？

就说谁人时刻一定会有提币运动出来，然后提币运动一发就一旦发生，人人会发现就是说真比特分真的很少，然后谁人时刻，比特币的那种我们刚刚说的真正的硬核的 fundamental 就会加倍体现。

Mikko： 实在你适才说的衍生品跟它对 Bitcoin 自己的影响，我以为实在黄金一直被称为所谓的最终结算，我们叫ultimate settlement，实在 Bitcoin 未来也说不定会有这种属性，人人最终都去追捧他 ultimate settlement。

Dovey： 是，实在我们把眼光拉长来看，我们之后就是说 ultra-space aspiration 成熟，这个会是一定发生的事情，金元素这个器械并不稀缺啊。

Mikko： 是，固然这个可能已经是半个世纪以后的事情了。

Dovey： 我小我私家由于许多的 Native Bitcoiner 都是 futuristic 的，对，实在我照样以为那一天挺快会到来的，实在我照样宁愿信赖数学上的稀缺性，而且原子比光子重许多，实在谁人器械是无效的，任何原子级别的一些结算我们都以为是无效的，就是说是效率相对对照低的。

Mikko： 涉及到我的知识盲区了，由于我只是一个傻乎乎的文科生，好，要不我们就进入最后一个问题，也是可能是一个最基本的问题，你以为比特币是什么？由于对我们对我刚刚已经就是符号学那一大堆，实在已经有了这个谜底，我以为我们要不以最后一个跟黄金的问题收尾，由于我们实在适才提到了许多跟黄金相关的器械内容对吧？你以为类比对你来说是一个什么性子的类比？它合适吗？照样说它只是投资者为作为一个参照。

Dovey： 我以为它既有就是说这种宣发口径的一面，就是宣传层面，由于这个器械很好明白。我们经常说 MEME（脸色包），MEME 中文我一直忘是什么我也不知道，然则 MEME 就是一个跟 gene 相关的器械，就是说人就基因它的目的就是说要把它 spread out，就是说我要有更多的 copy，MEME 是一个文化里的基因，相当于说你一个器械你又有一种异常好的流传的方式，那么数字黄金一定对于 average people 来说的话是一个最好的流传的方式。

固然就是说从物理属性上来说的话，实在它照样有很合理的逻辑的。

黄金之以是成为这种我们经常说的说就是说 unit of account，media of exchange，然后的话 store of value，我们经常说钱币上说钱币三大属性的话，由于你一盎司黄金 100 年之前是、1000 年前照样一样是黄金，就是说它的物理的不能被氧化、稳固的属性，而且便于分辨的属性，让它成为了这个异常好的一种这种实物钱币，或者说 commodity money 对吧？

这个跟比特币也异常异常类似，就是说从他的稀缺性也好，然后就从他的币本位的稳固性也好，实在这个是跟黄金是一模一样的。

另有一点实在我以为经常被人人所忽视一点就是说，只要这个地球上（甚至现在都不需要地球了），只要地球上有电就有网，固然电和网实在是一样的，只要地球上另有电，那么比特币这个器械就会存在，就是说只要我跟你 Mikko 我们还能买卖，那么的话这个器械它就是可以成为一个 currency 存在。由于他不需要第三方结算。适才说地球上，实在现在也不需要地球上了，由于去年的时刻 Bitcoin Core，也就是 BlockStream，他们就已经把一个比特币的全节点发到卫星上去了。以是说的话，未来就算是整个地球扑灭掉了，这个器械一样可以存在。

对，以是说我以为这个器械它的反脆弱性异常结实，他有异常高的鲁棒性，也是跟黄金很像的。固然固然黄金它的问题就是（Mikko： 记在许多央行的内外），对，这是一方面，然后另有一方面你不能藏匿，我们最近就在讲一个观点叫做比特阶级，就是 The Bitcoin Class，由于我刚刚说每一次的阶级和阶级的分化，或者是重新的分配，就都是由于这些大的社会性动荡对吧？

然则比特阶级就有这种财富分重新分配的免疫性，而且它可以不被人所知，这一点它很恐怖，它是一个 shadow class，就是一个一种影子战士这样的感受。like shadow banking but much more robust，它比 shadow banking 要 robust 许多。这帮人的话，他们有配合的精神内核，他们有配合的哲学信仰，然后的话加上他们未来会异常有钱，他们代际的财富的传承会做得异常的 smooth，以是说我以为它已经酿成了一种社会性的征象了。

这个器械异常有趣，它是一小我私家类发现的靠想象承载的一个价值共识，然后酿成了现实，以是说他比黄金牛逼。

Mikko： 这实在也是我想听到的，由于我是一个你也知道实在我一直在说黄金的坏话对不对？实在今年说了不少比特币的好话，由于你也知道实在我前几年没有说过什么比特币的好话，你记得吗？就对去年实在说了许多坏话，我说坏话的缘故原由，主要照样想想让人人知道，实在现在我们照样处于一个美元系统当中。

Dovey： 我以为实在是这样的，只要我们处在美元系统当中，这个实在就是对于比特币最大的利好，由于人是不能控制自己的手的，现在我们经常不是聊钱币政策，早就已经政治化了，对，就是说对于一个被政治化的钱币政策，它不能能做一些这种 long-term，或者是说真正的从经济学上面一些合理的操作，只要是人在控制这个印钞机，人是控制不了自己的手的，以是说你唯一的设施就是让数学来帮你控制。一个有数学上稀缺性的这样的资产，只要他的体量到了一定品级了之后，它会源源不断的成为一个美元的一个美元流动性的一个黑洞，以是说我刚刚不是说它实在是两个平行宇宙，这个平行宇宙会源源不断的把这些美元的流动性把它 sucking 过来。

Mikko： 是我实在在之前的文章里也提到过，我一直以为现在的数字资产或者说另类数字资产作为一个另类资产市场，一直是所谓美元的在岸市场和离岸市场的当中的一部门，只不过它离岸的这两个字变的数字化，就以前我们所说的离岸它可能都是所谓的实体的，好比欧洲、日本对吧？现在可能离岸的观点就酿成一个数字中的环境。好的，要不我们今天就聊这么多。

Dovey： 没问题，好的~

Mikko： 谢谢 Dovey。